вторник, 22 июня 2010
10:38

Сводка последних известий.

Wotton
Dum spiro, spero
1. Сегодня с утра мне хочется порассуждать. Ну все как обычно, короче. И, наверное, Аня опять окажется права - разговор придется вести по большей части с самим собой) Ну да ладно) Так вот. Меня удручает (или вызывает здоровое ехидство, еще не решил)) тот факт, что так много людей создают себе ощущение литературной значимости по средствам написания фанфика. Неужели никому и в голову не приходит, что это может стать самореализацией лишь для того, кто совсем уж отчаялся сделать что-то свое? Да, я тоже пишу (писал?) фанфеги, но это всегда было упражнением и экспериментом. И иногда хочется прийти в постег к какому-нибудь Автору, в котором он бы писал "О, боже, читатели! Где ж ваш фидбэк. У меня очередная глава "Какого-то Романа" не выходит!..." и сказать "Чувак, ты убог". Как-то так. Параноики, я жду вас)

2. Наконец я хочу сказать по поводу нарисованного на Литейном мосту члена. Я очень надеюсь, что это сделали не петербуржцы. Я не вчитывался, поэтому, прошу, развейте мои сомнения. Я бы за такое подвешивал за яйца на том же самом мосту, честное слово - даже несмотря на то, что бремя сексуального бессилия и комплекса "художников" уже достаточно тяжело. Активисты, блин.

3. Тайская киса вам какбэ намекает.

@темы: потому что вы все идиоты (с), Тайские кисы

URL
Комментарии
22.06.2010 в 10:53

Sharlotta-Elburn
Каждый человек чудо как хорош, если правильно рассчитать дозировку
по поводу нарисованного на Литейном мосту члена.

А он что, до сих пор там?)))))))
У городских властей нету солярки его смыть?
URL
22.06.2010 в 10:54

Wotton
Dum spiro, spero
Смыли, конечно.
URL
22.06.2010 в 11:25

Sharlotta-Elburn
Каждый человек чудо как хорош, если правильно рассчитать дозировку
Wotton аа, ну хоть смыли))) Мне вот кажется, что географическая принадлежность рисовальщиков совершенно не при чём. Е***ых везде хватает(((
URL
22.06.2010 в 11:37

Wotton
Dum spiro, spero
Это точно, и это удручает. И это, кстати, еще "искусством", блин, назвали.
URL
22.06.2010 в 11:41

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
по поводу нарисованного на Литейном мосту члена.

...а йа до последнего надеялась, что это утка ((

так много людей создают себе ощущение литературной значимости по средствам написания фанфика. Неужели никому и в голову не приходит, что это может стать самореализацией лишь для того, кто совсем уж отчаялся сделать что-то свое?

Вот, только что, после написания работы по психологии, обсуждали связь яойно-фанфикного творчества с анальной фиксацией в психоанализе (и, как следствие, неспособности к свободному творчеству) :gigi:
URL
22.06.2010 в 11:45

Wotton
Dum spiro, spero
ойно-фанфикного творчества с анальной фиксацией в психоанализе

И каков вывод?)
URL
22.06.2010 в 12:00

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
По поводу фанфегов... Давай уже откроем собственный дискуссионный клуб что ли?
Если призадуматься, то фанфик отличается от самостоятельно написанного произведения отсутствием собственного придуманного мира и (в большинстве случаев) отсутствием собственных персонажей. Так что да, получается, что это "халтурка" этакая.
С другой стороны "движение в заданных условиях", когда в фанфике так же ставится цель выдержать по полной атмосферу, типажи, стиль и т.п. автора, порой бывает задачей труднее, чем с нудя придумать что-то. Но тут мы берем действительно почти профессиональные работы, которые может даже сам автор бы одобрил. (Возьмем, например, Панова, выпускающего книги с рассказами-фанфиками про мир Тайного города. Сказала бы я, что собранные там рассказы хуйня и халтура? пожалуй нет.)
Так что все очень двояко, как и в любой отрасли. Некоторые коллажи могут быть произведениями исскуства, в отличие от снятого на мыльницу "я и эйфелева башня"...
URL
22.06.2010 в 12:14

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Wotton, ну, вывод очевидный - в большинстве случаев, как раз таки неспособность придумать что-то, просто вариации на тему старых сюжетов )
URL
22.06.2010 в 12:16

Wotton
Dum spiro, spero
фанфике так же ставится цель выдержать по полной атмосферу, типажи, стиль и т.п. автора
А зачем? Автор сам с этим не справился?

Lady Malahite Ну да, логично)
URL
22.06.2010 в 12:31

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
фанфике так же ставится цель выдержать по полной атмосферу, типажи, стиль и т.п. автора

...в том-то и дело, если произведение "по мотивам", то оно будет именно новым произведением, когда автор превнесёт туд нечто новое... Переосмыслит первоисточник, а не повторит его.
URL
22.06.2010 в 12:32

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Wotton
Это может быть интересно. Как игра по заданным правилам. Ты играешь в шахматы по правилам шахмат. Ты пишешь о мире по правилам мира.
URL
22.06.2010 в 12:54

Wotton
Dum spiro, spero
Как игра по заданным правилам.

Бинго! Я про это и пишу) Это игра, а не литература, как позиционируют фанфикеры)

Переосмыслит первоисточник, а не повторит его.
Сочинения по литературе, какой шарман)
URL
22.06.2010 в 13:05

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Переосмыслит первоисточник, а не повторит его.
Сочинения по литературе, какой шарман)

...а у меня всплыла в памяти Джоконда с усами :-D
URL
22.06.2010 в 14:22

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Wotton
Да, но такая игра может зачастую даже искушенному читателю принести не меньше удовольствия чем то, что написал "первыйнах" придумавший. Искусство может проявляться в разных направлениях. Ты же не можешь обвинить играющего на флейте в том, что он, мудак, не умеет на скрипке, поэтому и не музыкант вообще. Они могут быть очень и очень литературно красиво оформлены. Странно судить ценность произведения только исходя из того сколько процентов придумано не конкретно автором. ^_____^
Халтура фанфикерская раздражает. графоманов - на мыло, пускай умерят ЧСВ. но серьезно пишущих людей, решивших "сыграть по заданной теме" обвинять в лузерстве я бы не стала. )
URL
22.06.2010 в 14:24

Wotton
Dum spiro, spero
но серьезно пишущих людей, решивших "сыграть по заданной теме"

Ну не бывает таких) Я правда в этом убежден)) Как можно серьезно называть серьезным творчеством сочинения на тему Гарри ПОттера, например?)
URL
22.06.2010 в 14:38

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
решивших "сыграть по заданной теме"

Опять - сыгравших...
Это игра, демонстрация мастерства... в этом нет ничего плохого - мастерство это прекрасно!!! но это не творчество. Творчество может быть бесхитростным и неумелым, но оно всегда привносит в бытие нечто новое... нечто утверждающее это бытие, а не придуманный автором некий мир )))
URL
22.06.2010 в 14:39

Wotton
Dum spiro, spero
Вот не люблю я слово "творчество", если честно) Потому что под это слово можно вписать что угодно - от гениального романа до какашек,простихоспаде. Мастерство и умение видеть психологию, стилистику и другие составляющие чужого произведения - это хорошо, это помогает, да)
URL
22.06.2010 в 14:42

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Wotton, просто слово "творчество" извратили до какашек... это прискорбно.
URL
22.06.2010 в 14:44

Wotton
Dum spiro, spero
Нет-нет, я не это имел в виду - я про то, что творить можно и табуретку на заводе.
URL
22.06.2010 в 14:52

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Wotton, табуретку на заводе как раз *делает* ремесленник... творчество же - подлинно духовное понятие... Первый Творец - Бог, сотворивший этот мир... В моём понимании. А творчество - тот дар, который и уподобляет нас его "образу и подобию", проявляет в человеке божественное начало...
А то, что мы его извратили до клепания табуретак и "трусиков из рельс" (с) - это плохо (((

вот
URL
22.06.2010 в 14:53

Wotton
Dum spiro, spero
О, бох. Ну да, божественная искра, я все понял)
URL
22.06.2010 в 14:57

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Wotton, да, именно :(
URL
22.06.2010 в 15:08

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
хммм... тогда музыканты творчество не творя. *всхлип* они только играют уже написанные ноты. И художники тоже творчество не творят. ( они рисуют то, что видят. (творчество творят, только рисующие из головы художники). хммм... А как же сборники рассказов серьезных авторов, в той же фантастике из серии "миры Желязны", например? Это же, получается тоже сочинение на тему, но вполне себе самостоятельные произведения...
URL
22.06.2010 в 15:15

Wotton
Dum spiro, spero
Ну тут стоит точно сказать, о чем мы говорим. О литературе или об искусстве в целом. Если об искусстве, но музыканты, которые что-то играют, не творят - они исполняют. Творят композиторы) Художники - творят, потому что зрение - это не творчество, а вот запечатление - оно и есть)
Я не понимаю все-таки, что такое "серьезные авторы" в этом контексте?
URL
22.06.2010 в 15:24

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Wotton
Музыканты, кстати, тоже видят музыку, написанную в нотах. А потом воплощают ее в мелодии так же как художники лик природы на холсте. Ибо как минимум даже одному человеку невозможно дважды сыграть одно и то же произведение одинаково.
Хмм.. серьезные авторы.. ну, как я считаю, те, у которых пара своих книг вышла уже.

Я все равно не считаю, что ценность произведения зависит только от того, сколько из него скопировано. Вот, буратино, например, тоже фанфик, и что? успешный, залюбленный всеми тут до смерти популярный фанфик со своей литературной "стоимостью".
URL
22.06.2010 в 15:25

Wotton
Dum spiro, spero
те, у которых пара своих книг вышла уже.

Даша Донцова? стописят книг, свой мир, свои герои)
URL
22.06.2010 в 15:29

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Wotton
Вот! я об этом и пытаюсь сказать! Что ценность литературного произведения зависит не от того, сколько процентов автор "сам выдумал ниоткуда", а от того, насколько хорошо написано, интересно читать и т.п.
Потому что, ежели "не выдумал - не творчество", то все книги серии, акромя первых, уже считаются халтурой. =_= Ибо все, уже выдумал. дальше пиши новое, пожалуйста! Ну, это я утрирую и здорово преувеличиваю. ^_____^
URL
22.06.2010 в 15:30

Wotton
Dum spiro, spero
Ну я не спорил с тем, что придуманность всего - это не единственный критерий) Он необходимый)
URL
22.06.2010 в 15:36

Lady Malahite
...будь оно все проклято,ведь я ничего не могу придумать,кроме этих его слов–СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
Художники - творят, потому что зрение - это не творчество, а вот запечатление - оно и есть)

Wotton, спасибо)

А потом воплощают ее в мелодии так же как художники лик природы на холсте.
Именно - воплощают, что-то, что видят в привычном, знакомом.. но дополняя своим чувством.

а от того, насколько хорошо написано, интересно читать и т.п.

По мне - то, что заставляет ЗАДУМАТЬСЯ
...а не зевнуть или под*очить
URL
22.06.2010 в 23:28

БОЖЕ КАК ТЫ ПРАВ
URL